作者 I Chris

编辑 I Chris

「整个（造车）过程中，我没有一天缺过钱。」

「我们也不想定义我们的目标人群，我不想定义年龄段，我们也没有这个想法，我们也不想跟谁比。」

「那时候（2019 年）我觉得挺好招人的，我们没碰到任何问题。」

「供应商的信息我不打算分享。」

「如果你一定是带三个娃的家庭的话，可能我们就满足不了他的要求。」

「他（用户）如果是以激光雷达为必要条件的话，可能我们就不能满足他的要求。」

「我也忘了用户运营这个问题，我还答不上来上来讲实话。」

「我本人的作用主要是参与公司的各个方面我都参与，但很多我不懂，不懂我也听，学习。」

汽车行业出了一个（可能）比李想、比 Elon Musk 更坦诚的创始人：牛创新能源创始人李一男。上面这些话，就来自他在 1 小时群访内的疯狂输出。

在采访开始前（如果你真的不能等，好吧，采访放在结尾了），我们还是先来了解一下牛创新能源。

牛创新能源，一家非常年轻的公司。年轻到即便官网已经上线，但你在几乎所有搜索引擎里都找不到这家公司的网址（https://www.niutron.com/）。

但他的创始人李一男，是一个无需搜索引擎，就已经流传在许多中国人觥筹交错茶余饭后之间的名字。这主要源于他过于传奇的职业生涯：

15 岁考入华中理工大学少年班

23 岁加入华为，半个月升任主任工程师

25 岁升任华为副总裁、总工程师、中央研究部总裁

30 岁创办港湾网络，成为华为竞争对手，后被华为收购

38 岁出任百度 CTO

40 岁加盟中国移动担任 12580 CEO

41 岁加盟金沙江创投担任合伙人

45 岁创办牛电科技并担任 CEO

48 岁辞去牛电科技 CEO，加盟梅花天使创投担任合伙人

也是在 2018 年，李一男再次出发，创办了我们今天的主角，牛创新能源。

牛创新能源成立于 2018 年 11 月，比蔚来理想小鹏晚，比集度小米又快，从时间维度看，可以算作是第 1.5 波新造车的代表。

李一男解释说，牛创的英文名 NIUTRON 由宇宙中最小的不带电的基础粒子中子的英文 Neutron 和他创办的上一家公司 NIU 组合而来。他个人对理论物理很感兴趣，有两位同学和学弟目前已经是中科院最年轻的院士，而这个词代表了他对宇宙奥秘的探索与梦想。

NIUTRON 对应的中文品牌名叫「自游家」，这可能稍微有点乱，但牛创和「自游家」及 NIUTRON 的关系相当于车和家和「理想汽车」的关系。你可以理解为一个是企业名，一个是品牌名。

先从产品说起。牛创首款产品自游家 NV 基于钢铝混合车身打造，分为增程和纯电两个动力版本，牛创官网明确标注着两个版本分别对应「里程自由」和「极致性能」两个定位。

从今天的实际体验来看，自游家 NV 的轴距目测在 2900 左右，车长在 4900 左右，大五座布局，没有六/七座规划，空间体感和蔚来 ES6 类似。

前排搭载的是 12.3 英寸仪表屏 + 15.6 英寸竖屏设计，方向盘去掉了绝大多数按键，只保留了中间滚轮和左右拨动交互设计，和特斯拉 Model 3 非常类似；扶手箱位置提供了双无线充电板，支持两台 iPhone 13 同时充电；副驾手套箱上方没有娱乐屏，但配备了一个窄条显示屏，可以调节和显示空调等。

造型方面，前脸最出彩的是左右两个吉普自由侠式的圆饼大灯 + 越野车探照灯式的那种点阵式贯穿大灯。下方封闭式的假进气格栅应当是为了兼容增程版，但实际上并不承担任何功能价值。侧方的隐藏式门把手见怪不怪，D 柱假装了一个电量状态显示灯，会在充电的时候动态显示充电进程和剩余电量，具体形态和手机充电类似。

尾部一览无余，没有中文「自游家」的字眼，甚至没有牛创 Logo，只有 NIUTRON 的大写字幕悬浮在尾灯之上。

截至目前，自游家 NV 已经进行了三轮的工程试制，研发测试里程超过 100 万公里，涵盖了首轮冬夏测试。目前正在进行第二轮冬季测试。预计整车将于2022 年 3 月进行小批量生产，9 月 SOP 交付首批用户。

企业层面，牛创已经完成了5 亿美元的 A 轮融资，投资方包括 IDG 资本、COATUE 等。品牌总部位于北京，设计和研发中心位于上海，研发、工程和制造基地位于常州。目前团队规模接近 1000 人，主要为研发人员。牛创常州工厂占地面积为 77 万平米，整体设计产能 18 万辆/年，初期单班产能 6 万辆/年。

以上就是牛创此次沟通会的基本信息，截至目前，我们仍然不知道这台车的价格区间、动力参数、智能化相关配置。但我们已经对牛创抱有不低的期待，这部分源于，李一男过去丰富的职业履历带来的信任。

在新造车最基础的门槛「钱」和「人」两方面，李一男表现出了绝对的自信，包括他直言不讳的「我自己觉得我大概率应该能够融得到这个钱（30 亿美金）来做这个事情」和「挺好招人的，我觉得我们没碰到任何问题」。

其次，李一男对造车的门槛也有着充分的预期。在时机方面，他以「本田」为例侧面驳斥了「新造车窗口期」的说法：

在很多问题上，李一男的态度都抱着一种无意说服他人的自信和直接。例如，就特斯拉带头，蔚小理纷纷跟进的「全栈自研」自动驾驶而言，牛创走了定义为主，与合作伙伴联合开发的路线。

但李一男的态度自信到你很难甄别他是真的有全然不同的理解还是鉴于牛创今天的业务形态做出的 PR 话术。

在他看来，「有可能大家认为最可靠的方法，最后还是走不通。核心就是没有一个绝对正确的唯一的道路和方法。中国至少有 20 家公司融到了 4 亿美金以上的钱在做这个事情（自动驾驶）」。

但无法回避的是，至少在 2022 年，自游家 NV 必须以没有激光雷达的、视觉和毫米波雷达为主的辅助驾驶方案去 PK 蔚小理 LIDAR + 双 Orin 平台起步的高阶智能驾驶方案。

如果说在 2018 年消费者对智能驾驶还不甚感冒的话，在经过 3-4 年持续地市场教育后，智能驾驶正在变得越来越重要是不争的事实。此外，对比企业内部自研的效率，高效的供应商管理是牛创的另一个考验。

当然，好的一面是，从采访来看，李一男对汽车工业的复杂度，对牛创当前的问题也有着充分的预期。标题中「我就觉得我们能行」的自信是建立在这一基础之上的。

所以，牛创会成吗？现在还看不清楚，但毋庸置疑，李一男的到来，牛创的到来，会让中国汽车行业变得更有趣。

*类星频道整理了牛创创始人李一男的采访，摘录如下（有删减）：

李：这个车的感觉给你们的感觉是一个电车的感觉还是油车的感觉？这一点我觉得可能不同人也许有不同的意见，但是至少从我们的角度来说，第一天开始我们就非常明确，我们是按照一个电车来设计这款车的，不管是平台架构，还是外观还是内饰。

大家可以看到前进气口也没有大的前进气口，就算是增程，也是做了大量的隐藏进气口，不管是增程也好，还是纯电也好，它外观都是一模一样的，后排气管也是完全隐藏的，大概是 8 米开外是看不到排气管的。我们自己内部开个玩笑，我们增程实际上是个电改油，不是油改电，是电改油搬过来的。

Q：2018 年 11 月份到现在，节奏是不是有点慢？有没有再准备下一轮融资？

李：确实我们 2018 年 11 月份就开始做了，我觉得我们在整个过程中，没有一天偷懒，我也没有一天缺过钱，在整个过程中也没有缺过钱。大家觉得我们做的挺慢的，我也觉得不够快。

但是我想好的产品都是打磨出来的，任何一款产品，汽车我觉得说它简单，它的流程非常清晰，你必须按照这些流程来做，但是它的细节特别多，所以说它既有大面的平衡，又有无数的细节，既有涉及到大量的设计师的工作，也涉及到大量的工程工作，也涉及到很多，所以我自己觉得我们的时间压得挺紧的，这是我想说的，也许别人比我们强太多了。

融资方面，我觉得汽车也都是一个高资金门槛的，毫无疑问。我相信这个是之所以别人也问你之前为什么没做汽车，现在想着要做汽车，2014 年的时候我自己判断我融不到 30 亿美金来做这个事情，现在我自己觉得我大概率应该能够融得到这个钱来做这个事情。

Q：自游家 NV 的定位，包括它的目标人群大概是？对于高层的招募是怎样思考的？

李：首先我觉得汽车这个行业最大的特点就是不缺对照车型，你做任何一个东西市场上都有很多产品。

大家又问你的目标人群是什么样的，我自己觉得我们也不想定义我们的目标人群。我想我们至少探索一下：单身汉能不能买我们这个车，两个人能不能买我们这个车，三口之家四口之家可不可以？我觉得都是可以，我不想去定义我们的人群，我不想定义我们的年龄段，我们也没有这个想法，我们也不想去跟谁比。

但最重要的是买了我们的或者是开了我们自游家 NV 这个车能不能感觉到自己的自豪，当然我们不可能保证我们的车没有任何问题，没有车没有问题，它是个工业品，在生产过程中这么复杂的工业品一定会出这样那样的问题，一定会有可能会有各种各样的召回，虽然我们努力把它做好，但是一定会出。

但总体来说，我们能不能让我们绝大部分用户就以拥有这个产品，或者是以开这个产品而自豪，这是我们最关注的，我们不在乎跟谁比。

人才的问题，我们启动的时间主要招人的时间、高管招人的时间是在 2019 年的时候，那时候我觉得挺好招人的，我觉得我们没碰到任何问题。

Q：我们的核心的发展策略？请介绍一下我们这个产品在智能化上的亮点。

李：第一个问题就问住我了，发展战略我也刚才说了，我们最重要的是能够给我们的客户带来快乐，能够让我们的客户已拥有自游家产品感到自豪，我们一切的出发点，都是以我们潜在用户或者我们想象的用户能不能给他带来更好的体验，我们没有想法要去某一个特定的方向。

智能座舱是自己开发的，自动驾驶是依靠我们自己定义和合作伙伴来进行开发的。

Q：大家特别关注我们创始团队，所以我想问一下我们创始团队目前在前期的资金投入是一个什么样的情况？整个供应链是一个难题，供应链有没有哪些合作伙伴可以透露？

李：我们的创始团队的时间都是百分之百投入的，至于说资金我肯定不会来跟你分享。第二个问题供应商的信息我也不打算分享。

Q：这次创业对比之前有没有什么一些新的感悟？

李：其实没有，真的没有，不好意思。

Q：怎么看待造车时机？牛创和小牛你都是创始人，如何区隔？外界传闻你是一个智商非常高的人，然后这个您是测过吗？

李：第三个问题，我的智商好像也就是一般，跟大家一样。

第二个问题，我们两家公司是完全分开的，品牌也是不一样的，在这个品类上面也是不一样的。

第一个问题我想说的肯定是我们是晚的，不用讲。理解这个事情看怎么理解。我举个例子，当这个例子可能完全是不对的，场景也发生不一样：

日本是汽车强国，在日本的企业成长的过程中，我们知道本田进入汽车行业是比丰田和日产晚了整整 30 年。在这过中间 30 年之内，我不相信日本工业界里面有没有别人做，就等到 30 年出了个本田，也许是本田是最后一个做成的大型汽车企业，本田之后是不是也就没有了？我觉得极大概率中间 30 年肯定还有很多人。

日本的情况是日本的情况跟中国不一样，这个东西长江后浪推前浪，你到底哪个浪能行，或者哪个时间点能行，或是某一个特定的浪能行，也许事后就能看得清楚。我们身在当中，我觉得可能很多人都有自己的判断，但是这个判断，反正肯定时间是告诉大家唯一的正确的答案，我们也不因为某一个投资人说觉得这个事情能行就能行，也不因为有人投了，我们就觉得我们能行，也不因为别人不投我们就不行。我觉得就试试，我们不是说第一个是探索，我们至少探索一下，然后努力保障。努力这个事情做好，看看怎么样。

Q：NV 这个车型会不会有其他的座椅布局？

李：NV 这个车就只有大 5 座，大家问你，你干嘛不搞 6 座 7 座或者是 4 座。我想就是说我们这么个体量，我们还是要想给我们客户一个比较自在，比较从容的感觉，干嘛要在这么小的一个相对不是大的体量里面挤那么多是吧？

如果你一定是带三个娃的家庭的话，可能就不适合我，除非他有多辆车，如果他是唯一一辆车的话，可能我们就满足不了他的要求，我们也没有想尝试着满足所有的人的要求。

Q：在智能驾驶的竞争力上我们怎么去解决？关于用户运营是怎么样构思的？

李：我想自动驾驶肯定是一个革命性的，人工智能带到汽车行业里面的一个革命性的技术，但这个革命性的技术也需要相当长的时间来进行不断的演进。新技术的到来一定要以提升用户体验和绝对的安全性为基本前提条件。

我们之所以没有选择在第一款车 NV 上面配置激光雷达的是原因有多种方面，我不想去一一解释，但是我们只是觉得现阶段对我们来说是一个比较好的选择。至于说我们的用户来说，他如果是以激光雷达为必要条件的话，可能我们就不能满足他的要求。

至于说竞争力的事情，我觉得最不重要的就是竞争力，最重要的是我们能给客户带来什么东西。

第二个问题我也忘了用户运营这个问题，我还答不上来上来讲实话。

嵇翔鹏：用户运营方面，其实我们现在已经组建了用户运营的团队，我们做用户内容，用户积分，发掘的团队，包括我们做用户运营的这些的用户分级的这些团队都已经到位了，用户运营其实也是和新造车，我们也是非常关注运营用户运营这一块业务的和其他的新造车，又是采用了类似的，我们也是直营体系，所以也是采用类似的运用运营的方式。

Q：怎么塑造品牌？为何选择常州？下一轮融资计划能透露吗？

李：首先品牌的树立不是一蹴而就的，不是说我们拼命宣传一把，然后把我们说的很牛，然后我们品牌就起来了。

我觉得当然它是一步一步来的，需要我们自己把我们自己产品打磨好，也需要媒体老师充分沟通和充分交流。同时也最重要的是我们的用户，这个用户真正拿到这些车的这些用户的实际的使用和体验，我觉得都是交织在一起的，而且一定是需要比较长的时间，不可能一蹴而就，我们也没有想要一蹴而就的任何的想法。

这个事情既然做了，我们拿了个榔头敲了三年还没敲出个样子来，我也没有太急，我讲实话，我急也没用，品牌这个是比做一个车更难的事情，我觉得更要更长的时间来去慢慢做。

至于说选择常州的话，我本来两轮就在常州，我自然跟常州就熟悉，所以就是这个原因，我肯定也选过很多地方，也看过很多地方，但看过的就不用说了，反正最终我们是在这里。

第三个是融资，我们下一轮融资还没有开始启动。

Q：自游家相比其他的新造车品牌有什么优势？定价能不能透露一个大概的范围？

李：（优势）我说句实话我真说不上来，反正我们就把我们自己的东西做好就行了。第二个定价现在还没出来，不好意思。

Q：企业文化方面是怎么思考的？

李：企业文化，我觉得对外对内都是一样的，你不可能对外是一种面孔，对内又是另外一种面孔。

刚才说的探索、精进、愉悦就是我们坚持的东西，我们希望对内也是这样的。不管做什么事情总是有不同的可能性，至少我们想一想总是可以的是吧？然后做一个事情，我们还是认认真真把它做了。然后最重要的大家上班也好，不上班也好，大家还是要高兴，每天苦大仇深的来挣那份工资钱，也不是我们想要的事情。

Q：你对新品牌的市场目标是什么？有没有销量预期？品牌偏高端还是偏性价比？

李：我们肯定是高端，这个是不容置疑的，但不一定高端就是奢华奢侈，我们是要给客户奢侈的感觉。但我们实际上也不是奢侈，因为大家都知道奢侈品是需要历史的。

第一个问题我想是这样的，其实大家都我们在这个行业里面也都学习，都关注这个问题。

我没有观点，因为首先第一个我的车还没出来，我都还没有都还没有上台，我就没有资格说这个话到底是第几，我能不能活，这种话我回答不了，我就没资格。

但总的来说汽车产业是一个非常大的产业，然后在中国的独特的供应链环境里面，才有我们生存的前前前期条件。如果可以想象这个市场只有 3 家的话，供应链肯定就被 3 家吃完了，怎么可能第 4 家第 5 家，第 4 家就非常难，第 5 家更难，第 6 家就可以想象。

在中国供应链公司太多了，日本的、德国的、欧洲的、美国的、韩国的、国内的、北方的、南方的、国有的、民营的、作坊的合资数都数不过来，只有在这么一个丰富的供应链体系下面，才使得我们这样的企业能够成立出来，你想我们如果 20 万台，很快就达到一个相对规模效应，这个是基本的，为什么我们能在中国能够做起来。放到全世界任何地方都不可能。

Q：怎么看待自动驾驶全栈自研？

李：我想就像我们的读高中做题目一样的，一套题目做出来，最后得出结论有很多种解法，这个世界上不是说只有一种解法才能够解出这个题目来的。有可能是有很多种方法能解出来，也有可能就是别的方法也走不通，有可能是大家认为最可靠的方法，最后还走不通。不知道。

我想说的就是没有一个绝对正确的唯一的道路和唯一的方法。我就回答你这个问题，就是我用解题的间接来回答，所以我也不去评价这个事情是必须的还是不必须的。

但我想说的是自动驾驶这个行业，我们看到非常多的公司，大家都在不同的在努力，谁都在努力，不是说只有一拨人在努力，至少在中国有 20 波人在努力，至少有 20 家公司融到了 4 亿美金以上的钱在做这个事情。

Q：关于销售模式和销售渠道？

李：销售模式我们主要是直营店，因为所有的你刚开始品牌没被消费者认知的情况下，必须要用，这也是唯一的一个方法。

Q：在明年的话打算是铺多少数量呢？

李：我们明年有一个计划，但是现在好像还没打算说，但是我们明年还是准备努力的去。因为消费者的可触达的点这个很重要，尤其是这样一个超高价值耐用消费品是极其重要的。

Q：从小牛电动到自游家，有没有什么经验或者团队技术或者是三电这块的经验是可以迁移到我们自游家的。未来会和华为有合作吗？

李：没啥经验，那个东西完全不一样，没啥经验。我们肯定是探索和领先的供应商合作。

Q：你个人对于自游家而言是一个怎样的角色？你的工作重心在哪一边？

李：我本人的作用主要是参与公司的各个方面我都参与，但很多我不懂，不懂我也听，学习。

当然我自己本人的工作经验，我觉得不管是复杂系统的开发，硬件软件，还是品牌的树立，销售渠道的逻辑的理解，我都涉猎过都看过。还有融资资本市场，我都谈不上精通，但是都或多或少知道一点。

Q：小牛从大的产品的角度来说，你打造得很成功，有没有一些做产品定义方面，在做整车方面有可以作为借鉴的来说一说的？

李：我的回答可能又让您失望了，其实并没有。

因为汽车的产业的复杂程度和两轮车不是一个数量级，不是差两个数量级，而是差三个数量级，所以说是我也想借，但实在借不过来。

Q：您和李想是否对这个行业其实在私下有过一些探讨？

李：我没做之前当然李想也给了我很多分享，我问他问题，李想人很好，他也是知无不言。

当然我正式决定做这个事情，我就没有交流了，这个事我觉得也是对别人起码的尊重。李想做的好，我们鼓双手表示衷心的祝贺。

从我们的角度来说，我刚才说了我们是以电车来进行所有的设计理念，我们的增程只是基于电车平台上面的增程系统。