热点一：

比亚迪海豹即将发布，这款纯电新品是否你的菜？身为国产自主品牌的比亚迪，在新能源领域脱颖而出，如今它在完成“王朝”系列的混动车型后，又转向探索未知的“海洋”系列，你是否准备入手一台纯电汽车呢？

热点二：

3月15日，港股上市公司“植发第一股”雍禾医疗盘中跌超33%，是公司自2021年上市以来的最低股价。除去港股整体行情之外，有市场观点认为，近期股价下跌，或与互联网大厂裁员有关。做出这种猜测的原因，与雍禾医疗的用户群体有关。

话题三：

这个话题是我们收到一个观众朋友的留言，他叫“价值定投”，他说既然大小马是聊科技，除了聊科技前沿的产品与公司，是否也可以聊聊科技底层的驱动与逻辑？比如科技从哪来？为什么文艺复兴是人类文明的转折？科技向哪去？它是普惠、向善、公平的吗？它最终会带人类去哪里？也想听听大小马三位对这些务虚问题的看法。

大小马聊科技，用毒辣视角，聊科技热点。

每周聊三个车和科技热点，我是小蛋泥，我是大卫，我是电动Emma。

小蛋泥： 

我们先聊第一个话题：比亚迪多款新车发布，什么值得买？

其实每次聊比亚迪，我都是有点小纠结的。一方面确实我对比亚迪有很多话都想说，但另外大家又都知道，比亚迪的这种水...那个铁粉太多了，一说多了就容易成靶子，容易被人当成屁股歪，我觉得大卫肯定是深有感触。

大卫：

对。准备准备发现，啊~回归到原始吧。

小蛋泥：

对，那我们就尽量基于数据，基于事实，然后聊聊比亚迪的新车，包括汉 DM 、驱逐舰05、海豹等等。

我数了数，比亚迪光是在售的车型就有 31 款，然后其中最多的就是宋，有 12 款。那你们觉得为啥比亚迪搞了这么多车型呢？

大卫：

我觉得很大原因是在测试市场，就是不同的细分领域，它都（试试），而且它是快速迭代的，这个也很符合中国车厂的一些惯用手段，先推出几个车型，duang duang duang 去测试市场，然后再拿掉几块儿不行的，然后再推行的。它不是说像咱们上一级聊的特斯拉小步快跑（上集传送门→小牛造车靠谱嘛【大小马聊科技#10】），就是一款车型一直堆到底，这个开发逻辑不一样。

Emma：

还有一个，如果是电动车型的话，我看到好像现在就有一个趋势，那种比较传统的大厂，像大众我们看到它会推出 MEB 平台，然后通用就搞那个奥特能，比亚迪现在在说那个e平台3.0，但好像我们就很少听到说特斯拉、理想这种这么注重这个平台。

其中有一个说法，这些大厂它们一上来想有一个砸钱用上百亿去造一个平台，能够支持那种一口气就规划十几辆量产车的潜力。它这么做的好处就是说虽然前期投入会比较贵，但是后面对于整车质量和成本控制其实是更好的，但这个思路明显周期很长，所以它是不适合像特斯拉、理想这种想造网红产品，抓住红利期这样的产品来做的。

大卫：

对。如果特斯拉这么搞的话时间早过了，它开放平台，别的主机厂都意识到了。

小蛋泥：

是的。然后我看其实现在比亚迪主要主推的新能源系列有三大系列，一个是王朝系列，就像唐、宋、元这些；另外的话就是海洋系列，包括它去年出了比较萌的那个海豚，还有之后要发布的那个海豹对吧？其实我比较纳闷的就是它怎么又搞出来一个军舰系列？我感觉这个军舰系列和海洋、王朝系列其实区分没有那么大。

Emma：

网友就说刚把比亚迪王朝系列的历史学完，你这边又开了一门生物课和军事课，好难呐。

小蛋泥：

反正我觉得无论怎么说，其实大众对比亚迪的新能源接受度还是非常高的。尤其是去年，它的销量，尤其新能源车，现在是电动车纯电和插电混动基本上是各占半壁江山。上个月 2 月份的时候，它的纯电销量和它的插电销量都是卖了有 4 万多台。同比来说的话，其实插电增长得更快。虽然现在这个量级两者差不多，但是其实之前它插电方面就没有卖得那么多。

所以大众对它的 DM-i、DM-p 这个技术还是非常认可的，至少从销量这块来看还是非常认可的。Emma 你给大家普及一下 DM-i 和 DM-p 到底有什么区别啊？

Emma：

DM-i 和 DM-p， DM-i 其实是更注重经济性的，燃油的经济性的，然后 DM-p 就是更注重它的性能的。我不知道我这个理解对不对， DM-i 其实是拿来跟相当于燃油车去做一个竞争的，是燃油车的竞品，然后 DM-p 更多的是一个电动车，纯电车的竞品。

小蛋泥：

是的，这个解读是对的。因为之前比亚迪的销售有一张图是被露出了，其实本来是有些保密的，但是已经在网上能查到了，它当时推那个唐 DM-i 和 DM-p 的针对用户群。就写得很明确，说 DM-i 的竞品就是那些传统的燃油车，途观 L 什么的， DM-p 的竞品就是理想ONE什么的，就这种新能源车，所以其实是针对的用户群还不太一样。

比亚迪从我个人角度来看，它这几年在车这方面进步其实是非常明显的，它的外形什么的，尤其请来那些老外设计师以后，确实做出来自己的独特中国风语言。

大卫：

之前我朋友调侃过他，说比亚迪请了德国设计师，他画的线是可以哈。

小蛋泥：

我觉得做出来自己独特的风格了，但我个人感觉它的有一些做法，尤其是在品牌公关宣传这方面，其实用高情商说法来说，进步的空间非常大，这点的话我们就用一些实际案例来去说。

我们之前去比亚迪总部的时候，它们的高管，有品牌部的高管给我们讲了一些案例，其中有一个故事我印象还是非常深刻，他当时是一种比较赞赏的态度，说他们之前搞过一次品牌宣传公关的活动，请了一些老外的模特给他们的展车去擦车，然后旁边一堆摄影师在那拍拍拍，宣传语说什么“老外给我中国人擦车”，然后那个品牌公关部的高管，反正就很一脸得意的样子说：为啥中国人能擦车，老外就不能擦车啦？让我感觉听上去有一点无语。

后来我把这件事情发了个微博，然后他们公关品牌部的找到我说这个可能不合适。反正我是本来以为，比亚迪宣传品牌方面是它们经销商很多嘛，宣传不当的行为，但是从那件事之后开始，我是发现其实从官方这个第一出处，就是它们的源头来看，感觉品牌公关的方式就不是特别的好。

后来我又重点观察了它们一些官号，发的一些品牌宣传的广告什么的，有一点打鸡血用力过猛的感觉。而且是那种比较明显的，关注就能看出来是那种不是很到位的。比如说它发布会，去找那些说是路人采访，但是大家一看就知道是安排好的，这种比较尬的行为。

所以我是感觉车和技术这方面的进步，我觉得比亚迪我们要肯定，但就是在品牌宣传方面，我个人是感觉还有很多进步的空间了。

Emma：

所以我觉得是不是也是因为这个，让大家对比亚迪的看法其实是挺两极化的。你会看到很多车主其实他就是真的很爱比亚迪，真的是迪粉，然后一些不是它的车主的看这些外围的，比如说广告、报道，就会觉得：啊？

大卫：

我有两个问题问二位，第一个就是车主会不会给他的朋友推荐这款车？比如说特斯拉的车主，我知道都很强烈推荐特斯拉的车，那比亚迪的车主是不是真的会给他周围的亲戚朋友安利这款车？

第二个就是，这两个品牌用户的复购率是怎么样的？我知道的，特斯拉的用户复购率很高，就像 iPhone 的用户一样，一台接着一台。但是好像比亚迪的用户如果这款车淘汰了，他可能会跳到别的国产品牌，但是不会说走另一个极端就是从比亚迪马上跳到特斯拉，所以我想知道你们二位所了解的情况是怎么样的。

Emma：

复购率这个我不是特别清楚，但是我见到的比亚迪车主，比如说我有一次陪我妈妈去看牙齿，牙疼去看牙，那个牙医就是一个比亚迪的车主，然后他确实会大推比亚迪，但是他推的那个点肯定跟一个特斯拉车主推的那个点是不一样的。他更多的说，哇现在的这些中国车企造出来的车性价比真的太高了，真的是那种高配置，然后低价格。那如果是一辆特斯拉的推荐的话，肯定不是用同样的说辞。所以我觉得他们本来就是两个不同的群体，但是复购率这一块我是不太了解。

小蛋泥：

对，反正我们观察的基数会比较小。但是我注意到的一个 up 主朋友叫字幕君，他买了比亚迪汉，结果他因为特别不好的遭遇，出现故障之后，客服就各种的推脱，然后包括整个体验是特别不好的，反正他是做了一个比亚迪汉的吐槽视频，而且影响力还挺大的。

我个人感觉我们虽然不能说通过我们个别的案例去下结论，比如说复购好不好，但是我们能从这件事情看出来，比亚迪在卖新能源车这件事情上，确实还是会有一些遗留的问题。而且基数大的话，比如说它不只是车卖的基数量大，而且它的经销商，之前铺的经销网络比较大的话，确实是会有这种遗留的问题。

尤其是从比如说燃油车过渡到电动车，而且它又是各种，比如又是插电又是纯电，其实它整个的沟通成本，包括协调成本是特别高的，最终反正造成了这个体验（不太好）。

客户比如说想要换一个零件，就要各种调度，然后想要做一个比如说 OTA 升级，比如说系统坏了想重新刷一下，都是效率会比较低。这个其实也是一个比亚迪，除了我之前说的它品牌方面有问题外，另外一个它因为铺的面太广了，而且又车型又那么多，协同方面问题，历史遗留问题，我觉得也是一个客观存在。

大卫：

我还观察到一个点，就是我们在中国逛这种高级一点的商圈，我会发现现在越来越多造车新势力入驻了，就感觉逛商场变成了看车了，但是即使是这样，我们也没有在哪个高级商场发现比亚迪的身影。所以我在想它是不是客户受众不是这一类，年轻人或都市白领天天扎堆的地方，它可能下沉得比较猛。

小蛋泥：

对，它下沉是确实很猛的。我们重点逛了几个比亚迪，包括其他一些车企的线下店，反正仍然是感觉到，比亚迪在车设计方面进步非常明显，但是它的那一套经销商体系，包括它的门店设计，整个还是这种，说得比较直白，土嗨土嗨的。无论是配色，然后包括销售的状态，还有各种什么宣传打标语这种，反正还是没有完全纯过渡过来吧这种感觉。

Emma：

我们不是逛那个比亚迪的 4S 店嘛，然后我印象特别深，其实它的车设计真的是进步好大，就是那个龙颜 Dragon Face，但是在那个车顶上，经销商就放了一个特别土的礼盒。哎呦我就感觉好替比亚迪感到（可惜），人家花了大价钱请那些最一线的设计师来设计一个东西，结果你在车上放一个那种很土嗨的礼盒。

大卫：

他有没有在 4S 店门口放一个金蟾？

小蛋泥：

而且就你看它海豚那辆车吧，其实说实话，我个人感觉外形还是可以的，但是它就搞了五种配色，然后还用那种叠词词来去命名。就比如说它五种颜色命名就叫噗噗粉，冲浪蓝还好，然后蜜蜜橙，飒飒绿，闪闪蓝。

Emma：

人家的受众不是你，人家受众是我这种可爱小女生~

小蛋泥：

不过就可以问一下广大的听众，比如很多可爱的小女生嘛，你们真的喜欢这种叠词词去命名？评论可以反馈一波对吧。反正我个人感觉是有点用力过猛，你想可爱，但你想可爱的就太明显了，感觉有点像那个春晚小品，想要用网络词汇去拉拢年轻人，但是用的方式又太突兀了，用的又不是特别到位对吧。

Emma：

这个确实是有一点，包括它公布的新内饰，宣传说是什么全球首个以运动健身为理念打造的内饰。看到这个我还没有反应过来，什么叫做以运动健身为理念的内饰，后来我看到他具体说车内握力式门把手，跑步机式扶手台、哑铃式空调出风口。

小蛋泥：

哈哈确实是非常拼，就差要不要办卡了。

Emma：

对哈哈哈。我感觉不喜欢运动的人上车都会感觉有罪恶感。

小蛋泥：

反正无论如何，我觉得比亚迪能卖得这么好，肯定是有一些我们自己不知道的原因对吧，或者是我没有那么理解的原因。

大卫：

比亚迪一年的销量很高的，它 21 年订单数量接近百万，90 万，实际销售量可能 70 万， 73 万。

小蛋泥：

我觉得比亚迪有一点还是特别值得尊重的，它其实在很早就开始要去有点像这种全栈自研的感觉。比如说 2005 年就组建了这种 IGBT 的团队。为什么去年它能交付那么多？其实就是因为它很早就开始自研，大家都没芯片的时候，大家都缺芯片的时候它能供应得上。

而且刚才我们说了，它其实在同价位车的产品力上还是非常强的。包括它电池，比如说刀片电池，让磷酸铁锂的这个痛点都解决了很多，包括它这个比亚迪半导体，还有它的电驱机发动机，甚至它自己还在疫情的时候能做这种口罩嘛。世界最大的口罩制造商，我觉得这点就是我们特别值得肯定的。

Emma：

不然的话，巴菲特也不会这么早期就入场。

小蛋泥：

对，而且一直持有不卖。所以我们觉得该肯定的还是要肯定，刚才说的不到位的，我们该要去学习的学习对吧，尤其大卫你好好学习一下。

大卫：

我是为了今天的聊天学了好久，越学越觉得还是回到初心吧。

Emma：

大卫，你对比亚迪的那个智能驾驶了解得多吗？

大卫：

我专门去他们总部，有看到它们智能驾仓的这些展示，其实还是挺酷炫的。它中控台是可以旋转的，这些小的创意点我觉得还是可以的。但是怎么说，摸到这些东西，你会觉得它塑料质感有点太强了，当然功能性是功能性，但是我觉得可能在做工方面还要再提升一点，或者说也许这个价格的区间它就已经做得是最好的了。

Emma：

我看到的新闻里面，我感觉它有一个骚操作，它最近又跟百度当搭档，让百度给他提供行泊一体的智驾产品，还有人机共享地图，然后它一方面跟百度这种超级巨头合作，一方面你如果去企查查就可以扒到，它又相当于偷偷的和另一个自动驾驶新秀叫做 Momenta，也联合成立了一家公司。

然后据说，比亚迪内部也有一个上千人的自动驾驶团队，所以我感觉它就是三条腿现在都在走路，一个就是跟巨头合作，然后一个就是找这种像 Momenta 这种初创企业，像个大一的学妹那种又乖又听话的给它干活。

大卫：

Momenta 跟很多车厂合作，上汽啊各种。

小蛋泥：

大卫，但我不知道你对比亚迪智能化自动驾驶的水平评价如何。我看很多人，无论是车评人还是大众，觉得比亚迪在电动、车方面做得还是不错的，但是在智能化方面，无论是自动驾驶还是里头智能座舱，其实相对来说不是那么领先的。包括我看它跟百度合作，跟华为合作，可能也是想要补齐这一块的短板。大卫就从你的角度来看，包括你了解的自动驾驶行业来看的话，比亚迪它这个自动驾驶水平，大概包括智能座舱水平处在什么一个位置？

大卫：

用高情商的话说，还有很长的路要走。

实际上这个不是它车的主打，它的车主打还是性价比，所以说自动驾驶像咱们之前聊的，也许它这个受众群体对自动驾驶不是那么上头，所以这个功能可能真的就没有必要装。我不觉得在这个领域比亚迪有什么特别让我觉得眼前一亮的技术或产品，即使网传说它的团队在开发这些，但我觉得有可能也是一些 demo 级别的，不会说大规模地上这个车，因为其实这个车，本身大家知道它的售价摆在那里了。那么我觉得在这个区间内接受这个车的人，更多是看中它的这款车，而不是它是个自动驾驶的车。

Emma：

可能就像何小鹏说的，他不是说 15 万 以下的车，其实基本就不用想有那种高性能的、智能化的电动车了。

小蛋泥：

对，反正我觉得它是比较偏功能型优先。真正说十几万的车，它其实有一些小功能还是挺讨巧的，比如说那个电动车它可以对外放电，然后十几万的车就有标配了。

然后还有那种旋转的大屏，因为一般竖向的这种屏幕的话，你看视频其实是不好的，也是我吐槽蔚来ET7为什么竖屏不好的原因，但是比亚迪可以把它旋转横向，这样看视频有效利用率就比较高。

然后还有比如说之前我记得加一个什么转换器，可以在家用 220 伏的拉一个插线板就能充，虽然是比较慢，但是你至少能在家去充，有点像充爱玛电动车的方式去充四轮的电动车对吧，反正就这些小的功能点，其实对于十几万的这个车型来说，还是很实用。

大卫：

而且我们现在聊的只是比亚迪的乘用车，实际上它在商用车和卡车方面，我觉得在中国已经做得是挺不错的。它的大巴车确实是行销海外的，以前我们在伦敦，就看英国的那个怎么就用了 BYD了，以前英国有几个御用的公交车公司，什么 Arrival 这些的，后来比亚迪大规模的都在欧洲上。还有它这个电动卡车，你看反正广东地区工地上用的泥头车都是比亚迪的。

还有它那个云轨，我记它是在南美那边，是巴西也有这个云轨的。

大卫：

特别搞笑，我有一次去参观，他们里面一个内部工作人员说，本来云轨推广的还挺好的，后来好像中车，专门做有轨道电车的这些公司，去国务院可能去说这个行业不允许门槛降这么低，后来比亚迪这云轨就跟中车正面对抗，好像就没竞争过去，用一套行政手段把它的市场给拦截了。

小蛋泥：

我们那会去比亚迪总部还体验过它那个云轨，整体来看就会比较慢，而且不是很稳，说实话体验没有那么好，但是可能那是内部的用的一个 demo 产品。

大卫：

那个车确实我觉得有一些丘陵地带的城市比较适合用，因为毕竟相对于高速公路，其它的来比，它的基建成本相对较低的，拉了一个铁轨在上面，然后它是胶轮的，它不是那个铁的。

Emma：

那现在比亚迪新发的这些车里面有没有你们上头想买的？

大卫：

我有很想买的一款车，我跟你们分享一下，它给滴滴定做的这款车D1。这款车我很喜欢，而且当时 D1 是滴滴的品牌部门找了意大利的一个插画设计师做的这些广告，做的就完全不是比亚迪的风格，就让你很讨喜。而且它的这种马卡龙色配的真的是非常好。

我是专门为了体验这车去打了这个车来体验的，我就上车，那司机问我去哪走，我说随便，你就南山区给我转几圈，然后他说你为什么，我说我就想试试这个车。

小蛋泥：

那打动你的功能点是啥呢？

大卫：

它的横开门，还有它的车机是跟滴滴联动的，滴滴的司机再也不用说前挡风玻璃上吸好几个手机了，它的车机还有它的方向盘上面，呼叫和接单键都是做到一起的，所以这就是一个产品级的设计非常好，然后这个横开门是非常方便的。

Emma：

我最期待的应该就是它海洋系列，因为我感觉以前比亚迪的所有设计总体来说都是比较偏成熟而且男性化的，但是这个海洋系很明显就是年轻活力，就是给女生的，比较长在女生的审美线上。而且它这个命名，就是我知道你刚才吐槽的那个叠字噗噗粉，但是它那个车型的命名，它不是叫什么海鸥、海豚、海豹、海狮，然后它每一个名字代表不一样型号的车，我后来才琢磨这个到底是一个什么逻辑，原来它车的那个大小，是按这些海洋动物的体积的大小来命名。

最小的那个小可爱车，相当于是对标宏光MINI EV 的，它就把它叫做海鸥，因为海鸥是最小只的。然后最大的那个海狮就对标 Model Y 的，一个 B 级的 SUV ，反正它都是很可爱的。

小蛋泥：

像理想汽车，它们也是之后要出的电动车，明年两款电动车，其实它那个平台也是类似这种叫 Whale and Shark 的，Whale平台就是鲸鱼了，巨大的身姿，就是对大的，然后 Shark 就是比较快的。

大卫：

我刚才讲到滴滴的这款定制车，实际上它是在全球的出行服务当中开了一个先河。在滴滴跟比亚迪做了这个 D1 的定制车以后，Uber跟英国的这个叫 Arrival EV，还有别的公司都开始做这种定制车了。实际上我之前还做过一个调研，这个定制车一年的销量并不少，或者说像滴滴公司一年给这个网约车提供的订单数量是远超过想象的，或者有些车型靠着这个滴滴专车活着的。

小蛋泥：

大卫这点也提醒我，其实做这个车，然后包括跟以后的这种运营结合在一起，是一个很大的市场。刚才打动大卫的就是它的那个比如说跟滴滴 App 端的，包括跟司机用的那个，司机端的联动一体化，这个特别好。我们常测的那些像蔚来，它其实有一个亮点就是换电这一块，它跟手机端跟你车机端，然后包括跟它的换电站一体性，这个流程做得特别好。

举个例子，比如说导航到换电站的时候，它就会提示你是不是这个车到附近了以后，它就自动下换电的单，然后默认选择之后，那你就直接去换电站就行了，不用再手机再操作一遍。

到换电站之后，直接它那边接到订单以后，尤其是二代换电站，你人都不用下来。所以整个换电流程也就是，一方面跟你的手机端或者是你车机端是非常紧密的连接，另外一个就是相当于把车和换电站，还有你的手机端都是结合成一体，我觉得这个是特别厉害的。其实以后小米造车，我觉得也是会想往这方面这么搞。

Emma：

对，这里你就感觉有那种时空一体化，很顺。

小蛋泥：

OK，那我们接着聊第二个话题：互联网大厂裁员，植发公司股价大跌。这其实就是我们看到了一个新闻，说腾讯阿里不是裁员嘛，一裁员了之后，有一家上市公司叫雍禾医疗，其实主要做植发的，大家可能在电梯里都看到它那个广告，一说裁员，然后它股价就大跌了33%。

我就看很多网友说：程序员植发需求少了，所以造成植发公司股价大跌。

大卫：

太惨了，这个科技公司电梯三宝，植发、辅助生殖和交友。

小蛋泥：

我看有网友说年轻人秃飞猛进，就是秃头的秃；还有说这个雍禾医疗的股价也秃了。其实我还研究了一下植发这个产业，让我感觉真的要好好保护好自己的头发了。因为大家可能看，比如说有一些明星，包括马斯克对吧，他其实都是植发，还有那个踢足球的鲁尼，然后还有詹姆斯，有传闻也是说他植发过。

大家可能觉得这个植发就挺简单的事情，而且它的效果还挺明显的。我研究了一下，植发第一点说，它其实价格是非常非常高的。

Emma：

之前有一个网上很红的采访，采访一个程序员，然后问他，你这身行头多少钱？然后那个程序员说大概五六万，然后就跟你 break down ，他就说衣服就 100 块，裤子 80 块，鞋子 60 块，然后那个主持人就说，那怎么凑够五六万呢？原来是头发就花了 5 万。

小蛋泥：

他们有说植发其实比茅台都要贵很多，因为它是按照这种单位去收，你可以理解为按根去收。

Emma：

那跟我们美睫是同一个。

小蛋泥：

对，跟你那个睫毛是差不多的，市场价是 10 到 30 块钱一个单位 ，然后基本上要植的话就植 2000 到 4500 植发单位。

大卫：

我这一手下去就几百块钱了。

小蛋泥：

我就看有一个博主，他就分享他是植了 2700 个单位，反正就 43000 块钱。然后如果你还要想高档的，还有更高的，刚才那个价位是人工手工来去给你植发，如果你选择机器人植发，那就要 100 块钱一个单位，差不多你要种几块的话，你要说种一次头发要几十万，就相当于一个特斯拉对吧。

Emma：

这种植发，就是把你的头发植到那个位置吗？我以为是什么，要把你那什么细胞取出来。

小蛋泥：

它是头后边的头发，给你弄出来，然后植到前面，后边一般都比较浓密。

Emma：

为啥我看到的是说后脑勺要把你的毛囊组织取出来，再培育，等培育好了再植到前面，所以相当于是把那个毛囊植到前面，让你自己生发出来。

小蛋泥：

对是的，反正大意就是说把后边的弄到前面了。

大卫：

退耕还林，就那么多树苗，你就把树苗分散一下。

小蛋泥：

对，然后最主要的，就刚才我只说的第一点就是说它很贵。其实它还是有很多痛点的。比如说种完了以后它是有成活率的，不是说你种完了以后 100% 种的（都活），它都就跟种树一样。

大卫： 

退耕还林死了一半，太惨了。

小蛋泥：

真的有。我还看到知乎有一哥们，他的网名就叫“亚洲秃头协会会长”，然后他就吐槽，说他本来去广州的一个叫倍生医疗植发，他签订协议是说植发的毛囊存活率能达到95%，但结果其实就完全没到。他要想去告那家机构，结果人家没法去鉴定，他打的什么医学会，找律师什么医疗纠纷，这个调节委员会，大家没法给他鉴定成活率是不是95%，所以他就开始只能依靠什么知乎吐槽，然后包括你看他这个网名命名的感觉就挺惨，秃头协会会长。

这只是第二个痛点。然后第三个痛点说植完了以后，不是说植完了就完了，还得去吃药，然后那个吃药吃完了会阳痿，所以也会有一点影响。

大卫：

就由此引开第二个产业，做生殖。

小蛋泥：

说程序员他不是经常有问题，要不就是头发秃了，要不说比如说精子的活跃度不是很高对吧。而且还有一些痛点，除了吃药容易阳痿，还有说要睡觉一周时间都不能侧躺的，必须直着躺。而且还有一些比如说那个头发，毕竟是扎麻药，而且它做手术过程当中会比较疼，因为相当于伤口，所以种完了之后，有时候头皮会痛，尤其是在你上火感冒的时候。

所以刚才我说了其实有四五个这种痛点了，最终结论就是大家一定要好好保护好自己的头发，不是种一下那么简单的，既花钱然后又疼，而且还有一些各种的，反正挺难受的，我是不太想搞植发了。

大卫：

小蛋泥，你一说完，我撸了撸头发，我这一头几十万的资产。

小蛋泥：

但是对于这些医疗机构，比如刚才我们说的雍禾医疗，它其实是很赚钱的，毛利率达到 70% 以上，但是它最终的净利率不是很高，因为它这些钱很多都是花在营销推广了，大家就去看，基本上它营销推广的费用占到整体收入的一半，所以最终它不是那么赚钱，因为虽然毛利很高，但是推广花了很多钱，这样科普了之后，大家还想去植发吗？

大卫：

头皮发麻。

Emma：

我是想你这么说完了之后，大家还想跟程序员谈恋爱吗？我看到美国有一个叫做 CareerCast 的人力资源网，然后它还专门做过一个什么职业最容易脱发的调查，结果排在前几位的就是程序员、科研人员、销售人员还有运动员，这个还蛮有意思的。科研人员，程序员比较好理解，因为他们精神压力比较大，然后也熬夜，可能饮食各方面也不怎么注意，你很少看到有程序员养生的，所以这个还比较好理解，但运动员也秃发就（难理解）。

大卫：

他的性激素分泌过剩，像这种专业运动员，他要保持雄性荷尔蒙的分泌，这个雄性荷尔蒙就直接影响到发囊的皮脂腺，所以就会导致脱发。所以就是刚才小蛋泥说的，为什么植发之后要吃这个抑制性激素的药，然后就变阳痿了，然后就去了另一家公司做辅助生殖，所以一条龙。

Emma：

这个也提醒了我，为什么在国外其实有一种审美，很喜欢光头男，速度与激情那哥们，挺多想展示那种性感Tough Guy的形象，就是这个大光头。

大卫：

威廉王子头就秃了，眼睁睁看着这个小伙子一点点秃头的。

小蛋泥：

但他应该不是那种运动风的, 不是程序员风格，可能是家族遗传。是不是大卫你的健身房很多教练都是。

大卫：

对，很有意思。健身房教练他们说要备赛，如果要打比赛, 就是一直有个训练周期。他们可能会结婚生孩子，因为之后可能要打一些药，或者类固醇这类的，它其实是会让男性的这个**变小，然后就可能会生不出来，所以他会把这个事提前做完。

小蛋泥：

也是不容易。

大卫：

是的。其实这个行业也就是在脱发植发以外，另外一个很大的行业，就是辅助生殖。其实都市人起码我知道可能十个新婚夫妻有两三个现在都面临这样的问题，包括我身边的一些朋友，然后就找各种办法。其实这个花的钱比刚才蛋泥算的那个头发大了多的去了，如果植发是一台特斯拉的 Model Y，那辅助生殖是基本上一个 Model X。

Emma：

我还经历过一个非常匪夷所思的事情。我在大学的时候就被联络过，问我要不要当代孕妈妈，我还在大学，我读大学最后一年的时候。那个时候在剑桥，我们用的邮箱都是学校的邮箱，基本是不会收到垃圾邮件的。那就很奇怪有一天收到了一个邮件，所以我想那个发邮件过来的肯定是一个以前的剑桥的校友，反正他就在邮件里面通过中介就 offer 给我 50 万英镑，按当时的汇率应该就是七八百万人民币了。

他们的要求就是想找一个名校在读的亚裔女生，然后对身高、智商测试有一定要求，反正就说我被选中了。

大卫：

天选之子。你是百万里挑一。

Emma：

然后他最后说的就是，相当于要用我的卵子，还有我的肚子给他生一个宝宝。现在听上去很荒谬，但我当时其实是犹豫了一下。

小蛋泥：

都怪给的钱太多了。

Emma：

因为我就想，哇，我大学刚毕业就能拿七八百万。然后还有我其实也挺喜欢那种奇怪的经历，我就想这么经历一次，应该就够我写一个很精彩的剧本了。

大卫：

本科的时候有这个经历，申请博士的时候，人家问你有什么 fantastic experience, 你把那个写上去，给个奖学金。

小蛋泥：

对，反正中国的这些程序员，确实不孕不育，是针对他们的一个大的产业。其实我原来学计算机的，就差点步入到程序员的行列，现在当了 up 主，不过老熬夜，我感觉估计这个也可能需要，但我不知道美国的这些程序员他们是不是也面临同样问题，大卫你了解吗？

大卫：

我问了我几个姐们，其实在美国这种顶级大厂，当然女权主义是一方面，实际上它们会给女生很好的这个补贴，包括如果要去冻卵，像头部的这些科技公司，它会提供一部分冻卵的赞助的。所以实际上女生她就没有生育焦虑，感觉像在中国一样，再不生我就完了，我的身体也不能支撑了，或者说我面临的社会压力非常大，实际上这部分在美国是没有这一层压力的，我觉得也是蛮好的。

小蛋泥：

大卫你怎么老借着做节目的机会去问女生呢？程序员不都是男的吗？

大卫：

其实美国大厂的女生程序员非常多。

小蛋泥：

那倒是，不知道男性程序员有没有什么福利。

大卫：

它们有这个待产假、陪产假，基本上是跟女生差不多的，就少了一点时间，但是该有的都有。所以基本上你如果在 Facebook 就是 Meta 这个公司，它的福利是非常好的。家里有宝宝了，肯定是妈妈有产假，然后爸爸有陪产假。

小蛋泥：

不过说实话就是国家为了促进生育，比如二胎三胎的话，程序员是一个很重要的一个群体，天天对着电脑，确实是不太适合生育。

大卫：

辐射又高，又脱发，又不育，哎呀，这个群体越聊越凄惨。

小蛋泥：

但程序员挣的钱又多，其实比较适合养二胎三胎的对吧。所以我觉得国家可能还是需要对这些程序员群体，多一些人道主义的关爱。

Emma：

还有一个，其实在国外那些女生就硅谷的很多女生都说，我们嫁就不要嫁给 CEO 要嫁给 CTO ，因为 CTO 其实更是那种扎实干事，更老实人更可靠的。

大卫：

老实人招你惹你了，哈哈。

小蛋泥：

我听过一个民间的版本，说要嫁就嫁程序员，因为人傻、钱多、死得快。

大卫：

程序员这一集在看我们节目狂打喷嚏。

小蛋泥：

那这我自黑一下，原来我也当过程序员的嘛，虽然是不合格的程序员。

Emma：

欢迎大家多给我们评论反馈，每期节目我们都会抽取精彩评论，送上一份礼包。这次我们破格，选了两位网友的评论。

第一个评论来自Younger王，他说: “我是一名高中物理教师, 节目中关于教育的启发.....我有落地策略——我认为学校/家长可以借鉴该方式，就是利用假期时间，请各行业/专业人才给学生/孩子授课或者以活动的形式分享。”

上一期视频的评论区，还有一位叫 “价值定投”网友的评论，也引起了我的注意。等下我们聊的第三个话题，就来源于他的一条评论。

所以感谢这两位朋友给大小马的留言，我们会私信你送上一份神秘礼包，也欢迎其他朋友多多给我们留言反馈，分享你们的观点和感兴趣的热点话题。

好，那我们接着聊第三个话题：科技从哪来？科技向哪去？其实这个话题是我们收到一个观众朋友叫“价值定投”，他给我们的留言，我先读一下他留言其中的一段。他说既然大小马是聊科技，除了聊科技前沿的产品与公司，是否也可以聊聊科技底层的驱动与逻辑？比如科技从哪来？为什么文艺复兴是人类文明的转折？科技向哪去？它是普惠、向善、公平的吗？它最终会带人类去哪里？也想听听大小马三位对这些务虚问题的看法。

大卫，你对这方面还是挺感兴趣的，要不要你先跟大家分享一下呢？

大卫：

好的，首先我们说科技，这个我之前也聊过，科学是科学，技术是技术，这两个词不能混为一谈。 science 和 technology， science 本身是追求真理的一个过程，它是一个发展的过程，或者说大家浅显地理解为它是一个方法论，那技术是对于已有的科学领域的一个应用，所以它是一个 application， 或者说它是可以变成现金的，可以变成专利的。但是科学是一个不能变成现金，不能变成专利的。比如说我们不能把牛顿第三定律拿去写一个专利对吧，我不能从牛顿第三定律上赚到任何钱。但是如果它变成一个产品，它是一个技术应用，它是可以变成钱的。这个首先是一个大家对科技这个词的误解。那么其次科学这个词是怎么来的呢？

我不知道大家知不知道牛顿的有本经典著作，叫做《 自然科学之数学原理》。所以实际上在牛顿之前，这个世界上并没有 scientist 这个词，或者说后面的 science 这个词是没有的。那个时候我们对世界的解释就是叫做自然哲学，比如说什么叫光，什么叫火，什么叫水，什么叫电，这些都是自然哲学的一部分，直到牛顿用了数理的方式来解释了自然，才有了科学。

或者说在牛顿之前，我们所有知道的这些大家，比如说莱伯尼兹，比如说达芬奇等等，他们不是科学家，这有一个专有的名词叫做 Renaissance Man， 中世纪人。这些中世纪人实际上他是一个包罗万象的，或者说每一行都会一些的，懂王，比如说大家知道的达芬奇吧。

达芬奇在解剖学、在艺术、在工程制造，甚至是在一些发明上，他都有自己的造诣。但是他不是科学家，因为他没有用数理的方法去解释自然，所以其实是到牛顿之后我们才有真正的科学，而且科学的本质它是一个发展的过程，就是我们用科学的手段去发现自然。

那这里面有两个词，其实大家需要注意，一个是可预测，还有一个叫可重复，所谓的 predictable and repeatable。怎么解释这个问题，你看我们所有的做实验，或者说要发现一个理论，我们都是先提出一个假设，提出个 hypothesis 对吧？然后我们用数学的方法去证明这个假设是不是成立，成立了之后，之后若干次是不是还成立，所以这个叫 predictable and repeatable，这就是科学的一个基本的方法论。

有的时候我们说塔罗牌也好，周易也好，算命也好，各种各样的，我们叫超自然的这种解释世界的方法，它为什么不是科学呢？因为它没有用数理的方法，没有用符合科学的方法论去解释世界，所以它叫非科学，或者说叫伪科学。但是伪科学也不是什么坏词，就好像咱们说革命、反革命对吧，这个词它不是说革命就是好的，那我们现在觉得革命是好的吗？对吧，革命、反革命都是中性词，科学、伪科学它都是中性词。所以这个里面也是大家要认识到的一个误区。

Emma：

我如果把你刚才说的用更简单粗暴的方式解释，能不能就理解为科学，其实更多是负责解释是什么和为什么的，就让我们认识自然，理解它的一些内在规律。然后科技负责回答，比如说做什么怎么做的，就是为了更好地，比如说支配自然，改造自然，然后它是更加满足我们生活上、生产上的实际需求的。

大卫：

还有一点就是为什么，这个叫李约瑟难题，我抛出来大家可以去查。Joseph Needham 这个人是一个很有名的剑桥的汉学家，他可以说是剑桥有史以来最崇中媚华的这么一个人了，他太太都是中国人，他对中国的了解非常深，中文造诣非常高。

所以他提出一个理论，就为什么在 1500 年之后，中国在科学和技术上是完全落后于西方世界的，或者说对世界的贡献度非常低，他提出来一个难题说怎么解释这个问题。那么随着这个史学界和科学史界不断探讨，实际上有几个答案。

第一个答案就是说这个辩证的思维，或者说我们从一种荒蛮的受到桎梏的思维解放出来，这件事情它并没有发生在中国，而发生在了西欧，就是马丁路德的宗教改革。其实那个同时期就 1500 年前后是个非常有意思的时期，有四件事情在那前后发生，就是文艺复兴，新航路的开辟，然后马丁路德的宗教改革等等。但是在同时中国没有发生这些事情，所以我们经历了一个非常平缓的这么一个发展期。

那另外一个问题就是讲到制度层面，就是我们对私有的保护、对个人的激励是没有西欧这么强大的。所以我作为一个明朝的人，当然我们不可能说是完全像明朝那样，但是你设想一下，在那个年代，你没有私产，你所生产的东西可能不属于你，或者说不鼓励你去创造，那你有什么样的动力去做这件事情呢？所以那个是没有这样动力的。

还有一点也是被忽略的，有些民族是脚踏实地的民族，有些民族是仰望星空的民族。我们放到历史的长河中去看，我们会觉得仰望星空的民族很务虚，但是再拉长了看，会发现这样的民族很有意思，就是它会给出很多的哲学思考，很多的奇奇怪怪的创造。因为在这样的民族当中，其实有一部分人是被解放出来，专门去从事这样的事情的。而脚踏实地的民族更多的是从事大规模的劳动或者耕种，它没有一部分人专门脱离出劳动和耕种去思考为什么星星是这样，为什么地球是圆的等等一系列问题。所以这个是很多很多探讨。

但是李约瑟难题到现在也没有完全被解释，所以这个话题也是一个非常开放性的留给所有朋友们去解释的。

Emma：

你这个提醒了我，之前看过一本大部头叫做《科学的历程》，是吴国盛老师写的，写得特别好。他其中说到古代四大文明在科学和科技不同的那个发展方向和速度，其中就是数学、天文学和医学这三个领域，是所有的四大文明都特别关注的。

那我们中国比如说跟古埃及、古巴比伦、古印度比，是最实用主义的，我们不怎么搞，就像你刚才说的那种形而上形的东西，我们也没有什么服务于宗教或者太抽象东西的那种学科，我们基本上的研究都是特别讲究三个型，叫技术型、经验型和实用型。所以为什么我们一早就构成了很复杂很优秀的农、医、天、算这四大学科，这些我们是领先于或者是说有我们非常独特特色的，跟其他的古文明相比。但是可能在于像你说的那种务虚的，更加需要抽象脑洞的东西，我们就没有（特别领先）。

大卫： 

刚才我讲的说古代部分的创造，或者说科学的原动力，就是来自于对人性的解放，对思想桎梏的解放等等。那么到了工业革命后期，实际上还有一件事情就是自由经济和个体的崛起。其实这两件事情是相辅相成的，就是自由经济让我们个体有能力去卖自己生产的东西，那么个体的崛起和对个人的保护，又让这个人有足够的安全感，在他自己一个舒适区可以去做发明创造。

所以你看英国的法律当中，专利法是 18 世纪就有的，就是一七七几年，如果没有记错的话，美国是 19 世纪，而中国实际上是到了 70 年代才真正有专利法。那么你就看这个差距，就是在个人创造领域，它的差距其实是非常大的，所以这一点也是不应该被忽略掉的，所以从远处到近处，都是有一些差距的。

小蛋泥：

其实你们说的这个，关于科技这块，我是推荐大家可以看三个2019年的时候，任正非他一个对谈演讲，叫 A Coffee with Ren。当时华为其实就被美国制裁得非常狠，华为就找任正非去和一些西方的比较顶级的这些学术、产业的人就去做这种对谈聊。虽然肯定是有这种比如说华为要去自证一些澄清一些事情的这个因素，但是同时的话, 他们在这些访谈演讲里头也说了很多干货，有一些跟你们刚才讲的是有些类似的。

比如说任正非他就提到了人类创造分为了三大创造，包括了理论创造、工程创造、市场需求的创造。然后像中国的话，他实话实说，就感觉在理论创造这一层面的话，就是欠缺的，比如说中国人没有发明微积分什么的，但是在工程创造和市场需求创造方面还是比较领先的，而且突破性创新就挺多的。

所以为什么华为会资助那么多西方的这些大学，然后去资助这些产业链的上游。也想要在这种理论创造方面能去做一些提升，也是为全人类为社会做一些贡献。所以我是非常推荐，到时候我会把这个链接都放在我们这个简介或者是评论区置顶，推荐大家去看一看。

大卫：

然后关于这个朋友问的科技向哪去的这个问题，实际上我提供一个参考答案。这个答案不一定准，就是技术它越来越趋向于非线性发展。

举个例子，可能在古代的时候，我们对于一个马车的改造，它可能要经过几百年才从一种形态变成了另一种形态，就可能从一个石头轮子变成了另一种石头轮子，变成木头轮子变成金属轮子。但是尤其是这 30 年，整个的技术发展它是个非线性的。可能淘汰磁带的不是更大的磁带，淘汰黑胶唱片的不是个更大的黑胶唱片，淘汰 DVD 的不是一个更大的 DVD 对吧，淘汰 MP3 播放器的不是一个更大的 MP3 播放器，所以实际上技术的发展，尤其是这 30 年更趋向于叫做disruptive innovation，是一个破坏性的, 或者说这个词怎么翻译, 一个跨越式的发展。

那么其实马斯克在这方面，我们为什么说他这个人很神奇呢？他就是在这个地方, 他的火箭是一个可以回收的火箭，他的车是一个电车对吧，等等一系列应用。而不是说我们把一个火箭做到无比庞大，就像苏联那样一下干 29 个发动机这样干上去，不是，所以这种反而是未来的一个趋势。那么点就在于这种发展又是很难去预测的，很难去追的。

你不可能说培养一批人，之前可能五年前的时候看《锵锵三人行》，说某个地方有一个政策叫培养一千个乔布斯，乔布斯怎么可能是这种方式培养呢？他的这种跳跃的思维不是我们传统的人才培养机制当中所能培养的，这个也是一个点。所以回到刚才那个朋友问的问题：科技向哪去？我们也不知道，但是我们会觉得它一定是以一种我们非预测的形态去出现的，这个还是值得期待的。

小蛋泥：

对刚才大卫说科技它是跳跃式的发展，然后也比较难预测。但是我觉得我们可以总结一下，比如说科技它发展的这个过程当中有哪些共性，反正我自己总结了有三点。

第一点就是科技它整体来说还是普惠大众的，让普通人可以享受更多，比如说之前的皇室贵族才能享受到这种权益，比如说电灯的发明，其实就是让更多人能在夜晚看到光明，以前的那些皇室有钱，就拿蜡烛点就完了。但是电灯其实就让更多人能在夜晚去照明，然后包括计算机，手机什么都是。第一点，普惠大众。

然后第二点的话我个人感觉，其实科技的发展看似是比如说科技能帮我们去解决很多问题，但其实是让我们每个人生活是越来越忙的。可能农耕时代，我们种地然后吃饱了就行了，科技本来是比如说你点餐能很快地送到你家，但其实你这个时间闲下来了，你真的是都去享受玩了吗？其实我不觉得，感觉大家其实加班是越来越多的。

我觉得本质原因还是，科技的发展其实是让我们每个人的欲望都是提升了很多，你可以选择的东西越来越多，而且人天生很难以去抵挡住这些诱惑的。比如说我们上集聊苹果出了 Mac Studio, 那些高级的越来越厉害的电脑，其实我们真的需要那么高级的电脑吗？

我们真的需要那么多，比如说 iPad 就各种型号，然后每年出一款，然后我们就要真的换吗？其实你仔细思考一下，很多人的 iPad 就当泡面盖了。一方面我们要去夸耀，说科技的进步非常快，但另一方面的话，我觉得也是要仔细思考我们的需求到底需不需要这么多，真的是，我觉得科技发展让我们越来越忙。

大卫：

蛋泥你说的这一点特别好。我们在过去三四十年的高速经济增长，很大一部分来自于我们的过度消费和超前消费。如果我们每个人都极度理性的话，你说现在一个手机能用多少年？我觉得就回到七八十年代，回到我姥姥那个年代，半导体都用了 20 年，这手机还不往 30 年用，对吧，但是这样就没有消费了。所以实际上我们过去所有的这个辉煌都基于我们的超前消费、非理性消费和过度消费，这又是个悖论。

小蛋泥：

对，是的，这我也赞同。然后说到第三点，我个人感觉科技它的快速发展，其实它是需要这种开放协作的。我们经常聊的比如说特斯拉案例，其实当时引进特斯拉上海工厂的时候，大家都会说特斯拉电动车相当于比当时的国内电动车要领先一代的产品，然后大家觉得会不会特斯拉来了大家都不买这些国产的电动车了？但实际上事实说明不会的，特斯拉就像鲶鱼一样，带动了更多厉害的中国国产电动车，包括我们第一个话题聊比亚迪在内的，其实是引发了更多的科技之间各个公司的这种协作。

所以整体来看我觉得三大特点，刚才我说的一是普惠大众，二是大家其实越来越忙，第三个科技高速发展还是需要开放协作的。所以这三大特点的话，可能对于我们看未来科技要向哪去，能有一些指导帮助吧。

Emma：

我觉得还有一个特点可以补充的，就是你们有没有发现，其实我们人类对于科技那种研发能力是越来越厉害。但是我们研发出来的科技可能会造成的影响的这个判断是越来越不厉害的，这个其实是一个让我最担忧的事情。就是你看我们以前比如说那些农耕的技术，你基本上能够判断出它能结什么样的果，它能有什么样的影响。但是比如说那种什么拦河筑坝啦，还有转基因啦，这些技术你能够搞出来，但它对我们有什么影响？对生态有什么影响？对人类社会有什么影响？其实我们是没有办法预测的。我觉得这个也是一个趋势。

大卫：

越来越多不可逆的情况。包括基因的改良等等这些伦理学的问题，如果这个展开讨论还是蛮大的话题，但是可能对社会造成的影响，它是一个不可逆的。还有一点我要补充，实际上是一个中国很有利的点，就是中国大部分消费者对于技术的拥抱的态度是非常好的，非常开放的。

想起来一个笑话，早年福特给了清王朝一台车，后来慈禧太后要试一下，刚刚上去就不乐意了，那个司机坐在她前面，说这个拉车的怎么能在我前面坐着，就不要那个车了。因为慈禧太后觉得说她是应该在最前面的，就抬轿子的人不能挡着她。

Emma：

她需要自动驾驶车，太超前了。

大卫：

对，当时的那个现状，就是你看这些规矩或者这种固有的思维方式都限制了技术的应用。但是这方面在中国确实没有这些问题，我觉得很多技术在中国，在法律层面、伦理层面很多是没有像欧美这么多麻烦事，直接就推就完了。

小蛋泥：

反正我们今天聊聊这个技术怎么来的，然后往哪去，最后还是送给大家一句话，来自我比较喜欢的一个动画片，叫《功夫熊猫》，那个乌龟大师，他说了一句话我觉得还是挺有意思，就是叫“”昨天是历史，明天是谜团，今天才是上天赐予的礼物，我们要像珍惜礼物一样珍惜今天。”反正就是让你活在当下的感觉嘛。

大卫：

功夫熊猫里有一句话我记得特别清楚，很搞笑的一句话，就是熊猫问爸爸：“爸爸，他们说我不是你生的，这是真的吗？”哈哈哈，就问他的鸭子爸爸，这是整个的精辟的地方。

Emma：

很多网友会经常问我说Emma，其实你读的是文科，为什么你要掺和科技的水。我觉得正是因为我是读文科，一方面是缺啥补啥，另一方面我总是在想，比如说现在什么信息技术、生物技术，这些它不只是影响，会改变我们整个世界，改变经济社会，还会改变我们，很有可能改变我们的身体和思想。

就是这么重要的东西，不要说是研发了，我们这种非科班出身的人，就是普通人，连了解这些技术都不容易，那如果这些技术能够改变世界，然后又全部都是一帮背景很相似的人，比如说大部分都是由学理工科的男人来研发出来，来规范来讨论的，然后其他人都不参与对科技的了解辩论规范，我感觉这样子发展出来的科技肯定是有偏颇的，它是不 inclusive的。

大卫：

有句话非常经典，叫做没有人文的科学是恐怖的，没有科学的人文是愚昧的。

小蛋泥：

是的，我们也可以把Emma当成一个养成系的来看，就看看一个文科汪是怎么对科技进步一步步了解的。