中国车市最不正经直播节目 第0017期

时间：6月29日  地点：成都

主持人：马拉车市 马黎明 

壳子客：麻辣车事 段旭  云堆汽车 张国鸿 

【话题背景】

近日，长安旗下新能源品牌启源A07亮相，部分车型信息已经在社交媒体传播。加之之前已经推出了阿维塔和深蓝汽车，长安在新能源上的动作备受关注！   

1·启源是谁？

马黎明：长安已经有了阿维塔、深蓝，而且都还没站稳脚跟，现在又搞了启源出来，你们怎么看？真是多生儿子好打架吗？

张国鸿：以前在农村有个说法早生儿子早享福、多生儿子多打谷！长安之前也生了些不争气的“儿子”，这次生下启源之后是否能成为多打谷子的“争气儿子”还有待观察，因为它好像有点生不逢时。

马黎明：段老师前段时间受邀参加了长安汽车的战略沟通会，对启源有更多的了解，你怎么看？

段旭：我先给大家简单介绍一下，长安启源是长安汽车全新的新能源品牌，第一款车启源A07的外观和内饰图在网络上已有了。

大家目前不认识这款车很正常，因为还没有正式发布。我之前在现场看到了工装车，虽然还不是商品车，但是整车的设计造型特别喜欢，在它的身上完全找不到长安之前的影子，放在大街上你很难想像它是长安的新能源汽车。

至于多生孩子好打架的问题，我觉得其实在今天这个汽车市场没得哪一家是独苗，所以对于长安来说新能源三个品牌我觉得刚刚好，各有分工、各有定位。

我最近看到一个很有意思的说法叫“反共识”——如果我们所有东西都达成了共识，那这件事情可能就变得很简单，没得门槛、没得竞争力、没得核心竞争力。一些非常有核心竞争力的一些品牌或者是企业“反共识”的，因为他要走一条与众不同的路！所以从长安启源来看的话，我觉得既有共识的一面，也有”反共识”的一面。

至于有人说目前还要做新品牌出来是不是对未来市场的焦虑，我觉得不是。我反而认为这是一种比较理性的选择，特别是在当下新能源市场比较混沌的状态下，其实没有哪一家企业敢肯定地说某条路、某一种商业模式一定是对的，这个时候大家都还在探索之中，当下最重要的就是以万变应不变。

很多国外市场比如欧美或者日本市场，消费者其实更认可比较老的、有历史痕迹的品牌，但是针对中国用户大量的调研发现大家更喜欢新的东西，所以就逼着厂家们不断创新来适应时代发展、市场变化和用户需求。

张国鸿：我看启源和深蓝的很多东西都是一样的，有些重叠了！我觉得长安也许并不是纠结多生还是少生好，而是处于不得不生的状态。

长安要全面新能源化电动化，但是在深蓝股份只占了51%、阿维塔只有40%，长安自己的品牌未来怎么新能源化呢？支撑点在哪里呢？

长安的“香格里拉计划“提出了2025年停售燃油车，停售之后怎么办呢？阿维塔已经不叫长安阿维塔，深蓝也不叫长安深蓝了，只有这个只有启源才是“亲生”的嘛！

段旭：我觉得当启源的市场起来了之后，其实一切都是可以支撑起来的。至于你说刚才的同质化问题，我其实比较反对这个观点——很多厂家旗下可能多达20款车，你说要让这20款车完全没得重叠之处反而可怕，可能它就完全没得规模效应了。在产品上有些同质化的东西很正常，关键在于产品本身的市场定位！

你与其让外面的人冲进来抢走份额，还不如自己相互竞争，竞争赢了自身也会变得更强大！所以我一直比较反对说又搞了个新车出来自相残杀，我觉得那可能仅仅是从某一个维度在理解！

马黎明：段老师已经先于我们两个看过实车了，身临其境的感受肯定不一样。我们仔细想一下，从大众集团开始，所谓的设计语言其实也是为了节约成本嘛，同一个集团核心部件甚至常规部件相互通用，这也是行业内的惯常做法。

前两天我还跟长安的两位高管交流过，在他们看来长安汽车集团是一家因势利导、效率决策非常高的企业。从产品结构、销量来看，目前长安的燃油车还占据相当大的体量，比亚迪早已经先行一步，长安也急切地想转型。

其实长安做新能源这个事情老早就说了，大家一直很期待，昨天启源A07出来之后确实给人感觉很惊艳，据说内部竞品定位是瞄准特斯拉MODEL 3的，比亚迪的汉，定位中高端。从目前曝光的一些信息来看，启源接下来还有A05 A06，车型区间还在下探。

至于会不会外面好像还没打深蓝和启源内部先干起来，我觉得也不排除这种可能性，关键是不要给消费者造成困扰或者模糊的认知。

正如长安的高管所言，整个长安集团对启源有非常清晰的认知，逻辑性非常强，是站在电动化替代燃油车的高度来进行战略定位的。

段旭：长安的设计现在给我的感觉耳目一新，阿维塔的新款也是有着让人惊掉下巴的创新，比保时捷帕纳梅拉更有张力，有很多颠覆性的设计，脑洞大开的感觉。至于启源A07我看到有消息说轴距二米九，车长差不多接近五米，车宽近两米、车高近一米五。

刚刚讲到了品牌定位的问题，品牌是一个变动发展的过程，一开始不要把边界设得太死。当然从产品的角度我看启源有个比较清晰的思路——要进入中国家庭主流用车，瞄准B级车+中高级车的家庭消费群体。设计理念是希望拓宽生活场景，希望家庭用户有个进阶的过程，整车质感是很棒的。

其实中国车市在比较长的时间内B级车都是那几个老品牌，今天的整体表现已经不一样了。但在细分市场比如20-30万区间还没有出现一个有绝对竞争力的产品去颠覆，牢牢锁住用户。所以我觉得长安其实是想用启源的第一款A07车去打这个市场，这个定位我觉得挺好的，过去可能很难，现在不一样了。

眼下没办法说启源的哪款车就一定是旗舰、低端或者高端，什么车放在什么阶段去做一定是根据市场表现来进行的。

2·用增程去搏特斯拉没有占到的份额

张国鸿：我感觉启源A07的竞争对手是比亚迪的汉、小鹏P7、特斯拉MODEL 3，从竞品来看它应该是主打中高级轿车，我斗胆预测价格估计在16-20多万左右，也就是现在市场中高级主流家用轿车的覆盖范围，这个市场份额量还是很大的。但是在这个市场里面大家为什么没有全力拼搏呢？因为有特斯拉在，其他品牌的机会不大。

这个市场上现在我们可以看到的传统五大金刚——雅阁、凯美瑞、帕萨特、迈腾、天籁都还在睡大觉，雄狮还没有醒来。但是这两年我们看到了一个好的现象——比亚迪已经撕开了一道口子，让其他企业看到了生存和发展的机会。

比亚迪汉这一款车，起售价18.98万到33万多，5月份的销量是20158辆，可能很多人对这个数据没概念，我给大家简单回顾一下——当年凯美瑞的月销就是2万多辆，帕萨特高峰期也就在两三万辆左右，当时还得加价几万元去排队提车！

也就是说比亚迪汉已经给我们打了一个样——这个区间有足够的市场空间，特别是特斯拉只做了纯电，我相信启源会用增程去打特斯拉没有占到的份额。所以我仅从A07的车型定位和目标市场来看大有可为，车型区间向上向下都有可能而且没有任何限制！

段旭：对品牌来说特别是第一款车非常重要，肯定要切一个更大的市场，所以启源寻找进阶家庭这个思路是对的！其实从整个品牌来看，我感觉长安有点想把它做成VW这样的品牌，当然长安有自己的基因和调性，总而言之就是这款车从品质上和我们之前说的那几大品牌完全不一样，已经完全迭代了！

目前启源的关注度挺高的，据说未来将主打增程，没有里程焦虑，增程动力预计能达到1200公里左右、纯电续航有两款500多和700多公里，具体数据还没有出来。

马黎明：深蓝S7增程的官方定价是14.99-16.99万元，纯电是18.99-20.29万，差不多接上启源这个区间。启源A07大概就是你刚刚讲的18-30万这个区间去打，覆盖中高级车人群。

张国鸿：据我了解启源的1.5L增程器和深蓝SL03、S7一样的，比亚迪汉是1.5T的发动机。百公里油耗应该是5升多的，纯电的话能够跑170多公里，整备质量应该在两吨多。

段旭：其实在长安在增程上已经摸索出一些经验了，所以要励志打造增程的标杆性产品！好在增程不是一个标准路线，有无数种方式促进实现，技术宽度很多，不像某些技术就只有一两个入口，你掌握不到入口就实现不了。

张国鸿：对，因为在这个价格区间就只有靠增程去搏特斯拉！

3·长安是不是发出了加速淘汰燃油车的信号？！

马黎明：这次发布新品牌启源，是不是长安汽车在加速淘燃油车的信号，你们怎么看？

张国鸿：这是肯定的，也是必须的。长安计划2025年要全面停售传统意义燃油车，我估计大概率2025年停不完！因为从今年的销售数据来看，绝大部分还是燃油车，占据了70%多的份额。

马黎明：丰田之前是一直在强烈的反对电动车完全取代燃油车，德国的几大巨头也是这样，具体到中国市场，虽然电动化的步子迈得比较大，但是官方到现在也还没有明确说一定要给燃油车设限。

至于电动化肯定比亚迪占有突出优势，像长安的燃油车、电动车分别占多大比重，或者说电动车是不是完全替代燃油车，还是要根据市场来决定。

张国鸿：至于启源是不是在长安加速替代燃油车，我觉得是肯定的！

不仅仅是加速提升，启源和燃油车目前是平行架构的，估计会和现在的长城一样，哈弗的新能源就是从哈弗拆分出来的，并行网络销售，那么我们可以预期启源大概率新成立渠道来干。

我觉得长安会把这些年在深蓝和阿维塔上积累的知识和经验导入到启源来，这也是这个“亲生儿子”的看家本领和地位。

段旭：我觉得燃油车淘不淘汰、什么时候淘汰、怎么淘汰政府说了不算，企业说了不算，市场说了算！其实现在整个燃油车市场的规模还是很大的，另外纯电市场本身还存在很多的变数，纯电的销量实际上是在往下走，而插电和增程在往上走。甚至还有人提出说有可能纯电还只是一个过渡，所以加不加速淘汰不重要，更重要的是这款车是不是能活得好，这个很重要！

至于国鸿刚刚说的独立销售，启源从品牌到渠道包括研发中心都是非常独立的。目前我得到的消息就是他们要利用长安千家万店的渠道体系，选拔一批优秀的、具备转型能力的渠道商来干。据说第一步先搞600来家，非常大的规模，所以一定是独立的品牌和体系。

启源其实被寄予厚望的，因为不管是“香格里拉计划 “还是“北斗天枢战略“都需要落地，启源就是目前实现长安想法最好的品牌。

马黎明：那阿维塔和深蓝呢?

段旭：每个品牌有自己的分工和定位。

张国鸿：阿维塔和深蓝是长安的投资性品牌。阿维塔的财务报表已经从长安撤出去了，因为只有40%的股份。确实还是内外有别，启源赚一块钱都是长安的，阿维塔赚一元钱长安只有4角，深蓝赚一块钱长安只有5角1分，这个就是本质的区别！

还有一点，阿维塔和华为合作的那一套都还没在深蓝上得到应用，我想以后启源很有可能独立开发智能系统！如果是这么干的话，大家对启源首款A07的智能化不要做过高的期待，特别是智能驾驶。

从产品来看我们还可以关注启源的智能化，比如智能座舱的技术是不是和深蓝打通。但是和深蓝打通其实也面临股东利益的问题，我之前专门问了深蓝的开发团队，据说长安新能源很多技术是在深蓝的，如果把深蓝的技术用到了启源上，深蓝的小股东们怎么想？当然我相信凭借长安的智慧一定能够解决好这些问题。

4·长安三箭齐发会带来哪些影响？

马黎明：长安并不是最早做新能源的，如今新能源这个市场风起云涌，你们觉得长安汽车新能源三箭齐发，特别是启源在这个时候横空出世会带来哪些冲击和影响呢？

张国鸿：现在就说冲击我觉得早了点，毕竟才生下来都还不会走路！无论长安的朋友们认不认可、无论朱董事长内心深处是怎么想的，我觉得长安一定是想把启源的灵魂抓到自己手上，这再次印证了上汽集团陈虹董事长当年说的那句话——要把灵魂抓在自己的手上！

怎么讲呢？因为现在通过新能源近两三年的发展，在中国的新能源汽车行业已经形成了共识——未来新能源的发展核心是在智能化，包括智能座舱、智能驾驶。

这几年长安汽车在智能化方向上其实一直在探索，探索的方式是阿维塔和深蓝。先做了阿维塔让自己在新能源方向上有了信心，再做深蓝觉得很棒，当然做启源也不是临时起意，肯定早就规划好了的，层层递进，一步一个脚印！

段旭：说到影响，现在长安汽车开足马力来进行新能源转型，这是一个积极的信号，也是“北斗天枢战略“、“香格里拉计划”的具体落地，长安没有选择在非常内卷的市场环境下躺平，而是在积极的应对变化，我觉得这是值得肯定的。

第二，就像国鸿刚刚说的一切才刚刚开始，这么大的企业搞出一个新品牌出来，肯定会吸引行业的关注和研究，未来到底能产生多大的影响，现在谁也不敢说！当然对用户来讲是个好事情，毕竟多了一个选择。

张国鸿：我补充一下，虽然启源刚刚生下来但是有着雄心壮志。要是生下来是个哪吒可以，如果是个熊猫确实只有好好保护起来。我觉得启源还是有可能哪吒闹海的，有个数据可以做支撑——2025年之前要生产5款车出来、要卖80万辆，这就是目标！

马黎明：刚刚说到了销量问题，今年阿维塔的目标是10万辆，深蓝预期20万辆以上，但是目前为止33,000多辆，距离既定目标都还有相当的距离，还需要两个团队努力。

张国鸿：启源2025年要卖80万辆是什么概念呢？大概一年要卖近30万辆。05类似现在的长安逸动，06就相当于换壳的UNI-V，如果真能够扛到80万辆，那肯定是翻天覆地的巨大冲击！

这个市场一年下来加上所有的20万级中高级车大致在百万辆的规模，所以如果启源是个哪吒的话，实现目标那是有可能的。

段旭：长安和其他几个中国品牌的打法有点不一样，和极氪、埃安等都不一样，启源就盯到家庭市场切入，未来肯定还要左右延伸，做得更宽泛一些。现在大量的品牌都是从SUV切入而启源从中高级轿车着手，可能还是会带来一些不一样的东西。

马黎明：长安毕竟是大品牌，在电动化的转型过程当中，特别是在2023年基本上占据了天时地利人和，队伍整体稳定。尤其是不会因为单个主将的离开导致战略的不具有可持续性和延续性，这是其让人钦佩的地方。这么大的车企不断坚持前进、系统系的推进，还是很难得的。

段旭：刚刚马哥说长安的组织架构和团队文化是比较稳定和谐的，确实是！长安一系列的品牌都是内生性人才在牵头，关键岗位都是长安这些年自己培养的人，而其他很多品牌还在挖来挖去的，最终也没开出好大的花来。

张国鸿：其实最近这几年长安的自主品牌发展确实很突出。现在大家想想上汽的自主品牌是个什么样子？我觉得长安的自主品牌做得好可能还有另外一个契机——合资品牌做得太孬了！

马黎明：我不赞成张老师这个说法，你说得好像红花配绿叶似的，好像因为别人做差了自己才突显出来。长安的自主品牌能有今天，能够扛起整个集团的重任，是长安前瞻性思考的结果。而且我觉得长安比的不是上汽和广汽，应该是一汽和二汽。

段旭：反正我看了启源第一款车之后充满信心，我觉得启源和A07一定能成，成多大我不敢肯定，但一定能够为长安汽车在新能源的战略转型上添砖加瓦！

张国鸿：今天说到启源是否能成我觉得为时尚早，但是它确实找到了一个很特殊的市场，这个市场是以前在新能源市场被大家所敬畏的、不敢深入的，目前就只有特斯拉、小鹏P7在做纯电、比亚迪的汉在做DM-i，希望启源能够尽快把长安这些年积累的东西全面呈现出来，战胜新势力！

本期编辑：云堆汽车余婷婷 图据品牌官网、公众号