舆论战升级,理想汽车水银门背后还有哪些争议|知乎汽车·热议48期

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热议话题

#理想汽车回应座椅发现疑似水银物质「已展开全面调查」

7月5日,理想汽车 发布消息称,近日,针对一位用户反应的车辆座椅发现疑似“水银”的物质,理想汽车高度重视并已第一时间展开全面调查。理想ONE在产品设计、原材料选择、生产制造、运输以及交付环节均未使用到汞(俗称水银),并且符合《汽车禁用物质要求》(GB/T 30512-2014)及欧盟ELV等有害物质相关要求,请各位用户放心使用。


汽车生产会用到汞(水银)吗?

大多数人持反对观点,认为不可能用到汞。


汽车ME工程师 @Catcher 表示:

汽车生产制造过程中是不可能用到汞的,汞常温下即可蒸发,汞蒸气和汞的化合物多有剧毒,汽车行业也禁用汞,然后这个时间点,汽车座椅从制造生产到整车厂装配再到4S店,最后到消费者手中使用,再加上目前这个季节的气温,肯定会蒸发的,所以这座椅里面的汞是不可能从理想汽车的车间出来的。


汽车产品经理 @Alfred Cheng 也站出来辟谣:

作为汽车行业从业者,很清楚汽车制造的任何环节都不可能将大颗的汞(水银)带入到最终的交付车辆上。根据GB/T 30512-2014《汽车禁用物质要求》的规定,包括汞、铅等在内的多种有害物质都有明确的限定值。按照汽车行业多年形成的严格质量管控体系,在生产阶段导致座椅上出现流动水银的可能性为0。更何况,水银属于可挥发物质,即使生产过程中极低概率导致出现水银,在车辆下线后漫长的运输、仓储、交付过程中,水银也将挥发殆尽。


但也有不同意见,认为汞可能来自于某项测试。

汽车话题优秀回答者 @嘉名 认为水银有可能来源于是理想汽车供应商。

1.供应商问题。开发时供应商提供了虚假的ELV禁限物质测试报告,蒙骗了理想汽车;

2.车企问题。理想汽车在明知部分零件ELV测试不达标的情况下,依然强行量产。

作者表示更愿意相信水银是原因1造成的,因为ELV禁限物质测试极其残暴,他还在回忆了此前参与ELV测试的经历…


知乎匿名用户也po出了自己的合理怀疑:

汽车整车下线之后有个抽检项目叫气密性检测。 就是用高压鼓风机或者压缩空气给车厢内鼓风,检测车厢内压力评估空气泄漏量和排查泄漏点, 这个仪器就需要使用水银U形管压差计和孔板节流流量计。测试过程简略就是在原有车窗位置上安装一块假玻璃,上面有两根通风管。一个接鼓风机一个接压差计U形管。 一般轿车有两个采压点。检测是PDI程序中的,整车已经完整装配并经过质检。而且是抽检。所以装配和生产部的品控是没有机会发现污染产品的。结合水银发现的位置,我分析有可能是操作不当压差计泄露污染产品。


同济大学 车辆工程硕士 @Kanye East 发表了自己对事件经过的几点看法:

车主发现水银并通过舆论发声,可能就是单纯想维权,毕竟水银会危害生命安全,不是小事; 有点汽车基础知识的人都知道汽车制造不可能用到汞,企业大大方方说明真相就好了,但理想CEO 李想在知道这件事之后动气的表现,确实有赚到一波媒体眼球; 负面情绪更容易激发受众情绪参与,这是由人的情绪传播特性决定的。互联网越发达,信息获取途径越简单,网络监管惩治力度越要加强,个人的思辨能力和情绪控制能力越要加强,切忌让情绪成为某些心怀不轨媒体作恶的武器。

还是让子弹再飞一会吧!


#如何评价国产特斯拉 Model Y 新增标准续航版车型,整车起售价降至 27.6 万元?

特斯拉中国官网今天正式上线Model Y标准续航版,自即日起接受预订。全新Model Y标准续航版起售价为276000元,续航里程(国标工况法)达到525公里。单电机后轮驱动的动力配置下,百公里加速仅需5.6秒,最高时速可达217公里/小时,标配高级内饰套件。

其实早在知乎汽车首期「拆车实验室」节目播出的时候,特邀嘉宾、汽车工程师 @郑迅 就做过国产 Model Y的成本核算,并在视频中预测国产 Model Y还会降价7万元。


而汽车话题优秀答主 @诸葛君 为国产特斯拉的价格也做过3次研判,且猜对了!

第一次:2020年10月1日研判

2020-2021 年 Model 3 需要进一步把20-30万市场充分吃透。明年Model Y 达到月销1万时候,估计Model Y 会降低到 29.9,同时 Model3 大概率到 20-22万起,甚至 19.9万。​

第二次:2021年1月1日研判

339对油车里ABB的GLC,X3,Q5L,XC60都是直接打击,预计3个月内月销5000,6个月后月销破万,如年底产能扩建跟的上,月销1万5-2万是大概率事件。年中预计价格调整到29.9,或者是中等续航后驱版本来收割入门SUV客户。​

第三次:2021年7月3日研判

Model 3 25万标准长续航版本降价至21-22万;推出28万长续航后驱版;Model Y 推出 28万标准续航后驱版。

诸葛君在文末还进行了第四次研判,他认为:特斯拉在今年3-4季度会推出 21万上下标准续航 Model3,25万上下长续航后驱Model3。


Model Y标准续航版跟老款有什么区别?和Model 3相比呢?

汽车产品经理 @所长 总结道:

新推出的Model Y标准版后驱,相比老款长续航四驱版本在外观内饰上保持一致,续航和加速性能仅有小幅下降,但价格直降7万。降价后的Model Y也让同门师兄Model 3备受压力,Model Y在续航、内饰、尺寸都有提升,还是台SUV,但价格只贵了2.5万。


那么,为什么国产 Model Y的价格可以一下子降价7万块?

@朱玉龙 在回答中指出:

目前铁锂在体积能量密度上的快速提升,使得未来70kWh以下的电池都可以用铁锂替代,这个由中国的价格竞争力主导的方案,短期在中国,长期在海外也会快速的流行起来。核心的本质问题,铁锂以后可以分不同的能量密度的档次,给不同的车配置,结果是头部企业本身的生产环境需求下降了(成本降低),也带来了更大的普及性,进一步加速了纯电动的渗透率,这个是最核心的本质变化。


针对起售价降低,产品经理 @健忘的老潘 还总结了几点个人分析。

上海车展特斯拉维权闹剧导致近期特斯拉销量下滑,低价版Y出现势在必得;
凭借强大的成本控制能力,灭灭新势力风头;
28万的起售价,反而会对国内头部新势力品牌(蔚来、小鹏、理想)起到带动作用。


#上汽董事长称不能接受与华为合作自动驾驶:它成了灵魂,而上汽就成了躯体

在上汽集团股东大会上,有投资者提问道,上汽是否会考虑在自动驾驶方面与华为等第三方公司合作。对此,上汽董事长陈虹表示,与华为这样的第三方公司合作自动驾驶,上汽是不能接受的。这就好比又一家公司为我们提供整体的解决方案,如此一来,它就成了灵魂,而上汽就成了躯体。对于这样的结果,上汽是不能接受的,要把灵魂掌握在自己手中。


来看看 @张抗抗 博士非常接地气的分析,小编简单总结了一下:

上汽董事长所说的“不接受与华为合作自动驾驶”的主体都是旗下自主品牌,并不包括通用、大众;
不愿意跟华为合作主要是华为品牌上、合作上太强势,解决方案太大太全,此前北汽极狐与华为合作就是个例子,极狐几乎没有存在感;
上汽董事长这段话看似没问题,但是让其他跟华为已经合作了的车企听着很不舒服;
上汽智己与Momenta合作也很精彩,就没有丢掉灵魂,主要还是因为Momenta体量小,上汽完全具备话语权;
上汽在三电等“躯体”类技术是领先的,可是自RX5之后就几乎没拿出好评如潮的产品。对比之下,“躯体”技术积累更少的理想、小鹏拿出了经典产品,这种“工程技术派”与“产品用户派”的两种不同的路径与结果,值得行业思考。


而电气工程师 @何先生 表示:很能理解上汽董事长的言论,只是他表达的太过直接了。说到底,上汽还是想把核心的东西掌握在自己手里。为什么?

因为在智能电动车时代,华为给主机厂提供的产品大概是:七合一的电机驱动系统,所有关键部件,包括电机,DCDC等部件的打包解决方案,主机厂只要买一个整套方案就行,啥事都不用管,造个车几乎没有参与感。智能驾驶解决方案:未来电动车最核心的东西,华为也能打包提供。比如华为的MDC智能驾驶计算平台和ADS智能驾驶解决方案。从算法到摄像头等传感器,华为都能给你包圆了,主机厂基本干不了什么…


而说回上汽本身的产品,有「灵魂」吗?汽车设计师 @赵英男 有话说。

大通改名叫“迈克萨斯”,简直官方给做成山寨。
荣威和名爵从当年和合资品牌价格竞争的高端国货变成了如今和传祺、吉利等当初很廉价的品牌竞争的一般品牌。当年荣威750 18万起步,顶配达到27万;荣威550和MG6 12万起步,顶配19万,基本和大众、丰田这种一线合资处在相同价格水准,而且那时候曾经销量不错。
两个最有可能和华为这类公司合作的品牌,R汽车和智己汽车都是初创品牌。目前几乎没有任何品牌力,更没有类似蔚来、理想等公司粉丝对创始人的信仰。

作者表示:上汽这位领导的发言是很委婉的说了“上汽不行”。他对自己领导了这么多年的这几个子公司有清晰的认知。至于技术层面,反而不是上汽集团的高层领导需要考虑的重点。


深度利益相关者 @工科男老王 感慨道:

不管市场看好看空,从客观的角度来说,上汽确实有自己搏一搏、拼一拼的能力和实力,而不需要完全依附外部供应商的完整解决方案。搞技术的都知道,当一个企业完全依赖外部供应商而自己没有能力自研的时候,你就是那头牛,供应商就是那根牵着你的绳,你连拒绝的机会和权利都没有。不信的话你看看现在有多少新老车企,拒绝得了宁德时代?

至于上汽自己,在从传统汽车企业转型的这条路上,跟私企比,步子和担子确实是太重了!爱之深而责之切,像张抗抗说的:其实现在大部分抱怨上汽的人,还是心有所爱、怒其不争的心态,毕竟那是国内最早大规模搞自主研发的地方,去过的人都会有感情。

#郑州北汽新能源车主高速遇事故车头被撞稀烂,安全气囊却未弹出,售后称「未达到起爆条件」

近日,娄先生开着新车在高速上发生了一起事故,车辆严重受损,但汽车安全气囊并未弹出。汽车售后经理表示,气囊正常,只是没达到起爆条件。不仅如此,交警开出罚单:汽车超速 10%,而厂家给出的检测结果却是 58km/h。

汽车安全实验工程师 @Quosan 看完事故就明确表示:这个车的被动安全约束系统(也就是安全气囊、安全带及ACU控制器整套系统)是绝对存在缺陷的。
视频中提到:EDR记录显示,碰撞瞬时速度为58km/h。这个速度,绝大部分主机厂的设定,都是气囊点爆;
车辆碰撞后的损毁结果,能够佐证这个车气囊没点爆就是有问题。


而开了一家汽车改装店的 @马初 则抛出了不一样的观点:是有可能未达到起爆条件,因为起爆条件和车损没有太大关系!事故后车损≠判定车辆条件依据,就像各种碰撞中心为啥车里做个假人,安上几百个传感器,几十台高速摄影机拍摄碰撞测试,因为任何一个未知或者未检测出的参数变量都能严重影响最终结果。
他还在随后的回答中,通过致炫的事故案例来说明:当车子侧面+30%斜方向受到撞击,很有可能没有办法引爆安全气囊!


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#路特斯 EMIRA

7月7日,路特斯官方在位于英国Norfolk附近的总部工厂发布了路特斯EMIRA车型,实车将在7月8日举办的古德伍德赛车节上正式与公众见面。作为路特斯旗下最后一款由纯内燃机驱动的车型,官方将其定位为一款舒适且实用的日常跑车,该车将继续搭载丰田3.5T机械增压V6发动机,并作为“First Edition”首发限量版车型发售,该车型将于2022年年初开启全球交付;而2022年夏天之后,EMIRA将配备由AMG提供的2.0T涡轮增压四缸发动机。此外,据吉利汽车杨学良在微博上回复网友称,中国市场将会引进路特斯EMIRA的两款动力版本,将于2021广州车展亮相并公布价格。(By 汽车之家)


@Honda誌 认为这款车型身负历史重担。

因为一次过要接替1996年的Elise、2000年的Exige和2009年的Evora三款车型,也就是说,它暂时要充当莲花的独苗,而它也应该是Lotus最后一款使用纯汽油引擎的车型了。

他这么点评EMIRA:

其轴距与Evora相同的2575mm,车身重量也大致相约,加上同样的铝合金车架估计也是修改而非全新之下,Emira对于很多骨灰级车迷而言应该属于“换皮”及“设备更新”属性,当然,莲花悬挂工程对于悬挂的调教功力应该会有一些别的看法或者取向之下,新的Emira应该会向日常易用性进行某些妥协,毕竟入门级跑车的唯一标准是“能否天天开着上下班”。


@YueZ 认为:EMIRA车是好车,但大概率还是叫好不叫座。

这个车预计起售价在7万5美元左右,对标的显然是718 cayman s和gts。个人对emira的前景不是特别看好,毕竟现在的lutos不管是体量,做工口碑还是“路人缘”都无法与保时捷相提并论。他家现在基本只能吸引少数的死忠粉丝,一般路人不是petrolhead的话认得他家标的都不多了。除了强力的竞争对手之外,最大的一个问题就是,入门级豪华跑车这一细分市场近20年以来整体都是不断缩水的,奔驰停产了slk/slc,奥迪也即将停产tt,宝马靠跟丰田共享平台才给z4续上一代,这一级别的王者保时捷718卖得也只能算差强人意。所以,lutos这一波是以一家小厂,在一个逐步萎缩的市场,面对一个强大得多的对手,可谓是debuff拉满了。当然,理性角度出发不看好,但对于一个跑车爱好者来说,还是愿意看到更多emira这样的产品,就当是燃油跑车时代最后的回光返照吧。


以上就是本期值得关注的知乎汽车优质内容。

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本内容来自汽车之家创作者,不代表汽车之家的观点和立场。
车系: Model Y
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